Архив: Опыт Китая в борьбе с коррупцией.

Обсуждаемое:

В Китае, за коррупцию предусмотрена смертная казнь. И страна не гнушается рассматривать каждый случай взятки на предмет подрывания основ государственности. В России смертная казнь фактически запрещена . Есть мнение , что коррупцию и бюрократию победить можно только двумя методами - либо вообще изменить менталитет россиян, либо ввести соответствующие меры ответственности. План противодействия коррупции в России будет продлеваться каждые два года и содержит конкретные направления работы. "В начале недели президент России подписал указ, который содержит две составляющие. Это стратегия противодействия коррупции и план противодействия коррупции на два года - 2010-й и 2011-й", - С.Нарышкин. Он отметил, что "два года назад был утвержден президентом Национальный план противодействия коррупции. План, безусловно, содержит конкретные направления работы по искоренению этого зла. В нем даны поручения всем органам власти РФ в части их компетенции по противодействию коррупции". В общих чертах план по противодействию коррупции именно так и выглядит. Каждому госоргану дано распоряжение бдить за взятничеством, включая подарки, раскрывать доходы и прочее. К примеру, в Москве утвержден свой план мероприятий по противодействию коррупции в органах исполнительной власти на 2010 год. До конца 2010 года в Москве будет разработан документ, регулирующий порядок приема, учета и хранения подарков, полученных госслужащими "в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей". В этом документе также будут прописаны правила получения подарков в командировках и во время протокольных мероприятий", - рассказали власти Москвы.


"Есть мнение , что коррупцию и бюрократию победить можно только двумя методами - либо вообще изменить менталитет россиян, либо ввести соответствующие меры ответственности."

Подобное мнение как раз и направлено на противодействие мерам искоренения коррупции, мерам по трансформации системы таким образом, что она сама будет "выдавливать" из себя коррупцию, коррупции будет просто "дискомфортно" в подобной системе. Учитывая то, что трансформировать систему должна власть, читай - коррупционеры, мы будем наблюдать только видимость изменений, слыщать вышеуказанные мнения, суть которых предельно проста - вместо реальных действий будем изменять то, что изменить невозможно, пытаться вести меры которые, неизвестно, удастся ли ввести вообще, да и действенность которых очень сомнительна.

--
А если я знаю что ты знаешь что я знаю?

Уголовная политика в каждой стране разная. Как правило в странах с большим населением уголовная политика более жесткая, чем в странах с небольшим населением.

Во всех азиатских странах, где население прибывает в геометрической прогрессии (Китай, Индия, Индонезия и т.д.), уголовная политика очень жесткая. За многие преступления предусмотрена смертная казнь. Причем это не только преступления посягающие на жизнь человека, государственный строй, как в России, но и за другие преступления, в том числе коррупционные (взяточничество, взятокодательство). Можно сказать, что государство таким образом, чистит ряды от запятнавших себя своих граждан, все равно еще много народится.

Совсем иначе обстоит дело в государствах с небольшим количеством населения, где динамика прироста небольшая, нулевая, либо вообще отрицательная (Швеция, Дания, Голландия, Норвегия и т.д.) В этих странах смертная казнь вообще запрещена. Применяется пожизненное лишение свободы, но не редко после 10-15 лет отбытия наказания, преступник освобождается.

Однако даже смертная казнь все равно не влияет на снижение преступности. В том же Китае, ежегодно коррупционеров расстреливают публично, но все равно с каждым годом выявляются новые.

Ученые-юристы, специалицирующиеся в уголовном праве, уже давно сделали выводы, что суровость наказания не сильно влияет на предотвращение преступности. По статистике население делится на три категории:

1. Группа населения, которая независимо от суровости наказания (вплоть до смертной казни) все равно совершала и будет совершать преступления. Примеров достаточно. Во многих странах в качестве меры наказания применяется смертная казнь, но преступления все равно совершаются.

2. Группа населения, которая никогда не совершает преступлений, в силу воспитания и иных причин.

3. Группа населения, которая не совершает преступлений, только из-за того, что боятся наказания за его совершение, хотя если узнают, что не будут за это наказаны, то преступления будут совершать.

Именно небольшой процент населения группы № 3 и сдерживает смертная казнь. Поэтому она не панацея от преступности.

Главное не суровость наказания, а его неотвратимость.

Если человек будет знать, что если он совершит преступление, то он обязательно за него понесет наказание (в зависимости от тяжести этого преступления), это будет сдерживать лучше, чем смертная казнь. А так получается, что у нас половина преступлений не раскрывается, следовательно преступник идет на преступление, считая, что его могут не поймать.

Что касается взяточников, так это вообще высоколатентное (скрытое) преступление, по статистике раскрывается не более 6-10 %, поскольку в этом не заинтересован ни взяткополучатель, ни взяткодатель. Раскрывается только в тех случаях, когда взяткополучатель уж совсем "зарывается" и просит слишком много, либо когда берет взятку, а за нее ничего не делает, тогда взяткодатель и обращается в правоохранительные органы.

Все медведевские меры будут очередной компанейщеной, как это уже было в нашей стране не раз. Потому что, по-моему еще император Николай 1-й говорил "Россией управляю не я, а чиновники"!!!

--
Благовещенск

Без толку.

Что Путин, что его "местоблюститель" - сами являются порождениями чинушного "сословия", которое в нашей стране - синоним коррупции, кумовства и воровства.

Они сами с собой бороться будут? Будут выбивать фундамент из-под ног кормящей их "системы"?

Да ещё и в ситуации, когда "Президент" - не может даже уволить никого из своих подчинённых, а может только грозно надувать щёки и грозить пальчиком.

Ну, тогда - эта борьба будет вечной...

Если этот, т.н. "режим", будет вечным.

--
Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!

Вот, пожалуйста, свежий пример:

http://lenta.ru/news/2010/02/18/mvd1/

"Медведев отправил в отставку 15 милицейских генералов"

Буквально сразу же:

http://www.lenta.ru/news/2010/04/17/edelev/

"Уволенный из аппарата МВД генерал Еделев стал замом Хлопонина"

Или пример с Зурабовым, который развалил все "реформы" и неоднократно был уличён в той-же коррупции.

И не "продажными журналюгами", а ГосДумой! И где он сейчас? - посол на Украине...

Незаменимые какие у нас чиновники...

140 миллионов человек - а "работать" никто не может, выбирать не из кого?!

--
Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!

financialcrysis

А под какую композицию написан данный пост :) ?

--
© Gekko

Если рассматривать коррупцию в Китае, то она там имеет две стороны.

Жёсткие наказания вплодь до расстрела, одна сторона.

Поощрение подкупа чиновников, особенно за пределами страны, вторая сторона.

Помните "разборки" в КНР с преступлениями в банковской сфере, когда за выдачу планово-невозвратных кредитов, был снят директор Центробанка, и около 40 банкиров было расстреляно.

У нас же, всё со знаком наоборот. А директору Амурского филиала "Агропром банка" присвоили звание "героя кому нести, чего, куда",(точного названия просто не помню).

Можно кучу программ принимать по борьбе с коррупцией, и как уже отмечено в коментариях, в результате пустышка.

Но навряд ли кто оспорит мнение, что главный аргумент в "неравной" борьбе, это неотвратимость наказания.

В Советские времена штатная численность "органов", как правоохранительных, так и судебных, была в десятки раз меньше сегодняшней. Но основная часть населения страны просто боялась наказаний, которые были реальными.

Конечно же, немаловажную роль играла действующая экономика. Реальная занятость населения.

Работа общественных организаций,пионерии, комсомолии, товарищеских судов, общих собраний, предотвращало большинство преступлений.

Сегодня по всем каналам ТВ, бурно обсуждаются привилегии чиновников с "мигалками". Коррупция? Да в чистом виде.

Чего проще? Примени ко всем участникам дорожного движения ПДД, и на какой то процент колличество коррупционеров уменьшится.

Продают руководители ГАИ (гибдд) "красивые номера", причём за очень приличные доллары. Коррупция? Конечно!

В Арабских странах эти же самые номера продают официально, с аукциона. В тысячи раз дороже номинала. Доход в бюджет.

Выход? Безусловно.

Ну и так далее. Любая длинная дорога начинается с первого шага.

--
Благовещенск

Прочитал все комментарии и мне показалось ,что все вы не ожидаете никаких положительных "сдвигов" в этом направлении. Может быть тогда вообще ничего не надо делать и не поднимать никаких проблем ? Так же проще , лежи на "печке и в носу ковыряйся". Я тоже не ожидаю "революцию" , но все- таки какие-то улучшения должны быть.

--

Раз в год выборочно проверять группу чиновников на полиграфе публично, не прошел - попадаешь под общественное расследование со всеми вытекающими последствиями, двое трое спалятся другие лишний раз подумают брать или не брать.

--

Я бы не был против такого варианта.

--

Сегодня с утречка повторялся "Поскриптум".

Речь шла о доходах знакомых всем людей. Например Чубайс декларировал доход 213 миллионов в год. А депутат Госдумы взахлёб коментировала механизм получения такой "заработной платы", возмущалась.

Всё было бы ничего, если бы мой личный доход при этом составлял, ну хотя бы 12 миллионов. Я не обратил бы внимания на разницу в доходах в 20 раз.Шут с ним.

Но когда у большинства населения страны доход не превышает 100 тысяч в год.....

Разговоры о коррупции меня лично утомили своей пустотой, двуличностью чиновников, декларирующих эту "борьбу".

Боротся с таким злом, как коррупция, в рамках сегодняшнего политического строя бесполезно по определению.

Единственная возможность что то изменить, это выборы.

Да, урезаные до предела, с малюсенькой "лазейкой", но всё же остаток возможности проголосовать за "не назначенного президента", за другую партию.

Другим путём команду не сменить, и с проблемами, в том числе и с коррупцией не совладать.

--
Благовещенск

"Прочитал все комментарии и мне показалось ,что все вы не ожидаете никаких положительных "сдвигов" в этом направлении"

Разумеется. Ведь посудите сами - с чего ожидать положительных сдвигов в этом направлении? Разве есть какие-то предпосылки к этому?

"Может быть тогда вообще ничего не надо делать и не поднимать никаких проблем ? Так же проще"

Кому делать?

Власти? Ну неужели кто-то считает что нынешняя власть РФ во всех её проявлениях, будет и вправду бороться против своих же собственных интересов?

Вы в самом деле верите в положительный результат объявленной войны под девизом "Пчёлы - против мёда!" ???

Секрет полишинеля состоит в том, что во власть идут исключительно ради приближения к кормушке и получению возможности не соблюдать законы и правила.

ФактЪ.

P.S.

"Сумма ущерба от такой деятельности Ван И составила почти 12 млн юаней ($1,76 млн). Он занимал пост вице-президента банка с ноября 1999 года по февраль 2008 года. С учетом того, что сумма ущерба является значительной, суд принял решение о вынесении смертного приговора"

А в России, Козленок стырил 185 000 000 $ и ничего. Ущерб признан незначительным.

А в Амурской области Колесов потратил куда как больше $1,76 млн. никому из жителей области не нужный кабинетик и не то что "ущерб признан значительным", а Башун даже бровью не повел в интервью, когда его спросили об отношении к этому безобразию его лично и остальных депутатов-членов ЕР.

Сравните при этом бюджеты и ВВП Амурской области и Китая...

Как Вы говорите? Показалось что не верит народ в результативность борьбы с коррупцией?

Хм, интересно и почему это народ не верит? Странно...

--

Наверное нужен Иоанн Грозный. Была во Владимировской слободе, там у него была комната пыток: бочка с фекалиями и если провинившийся высовывался чуть дольше ему голова с плеч, а рядом палач. Так одолела эта коррупция, что обратилась сейчас в Генеральную прокуратуру. Посмотрим. Неужели у мэра итам всё схвачено?

--
г.благовещенск

Попробуйте , может быть что-нибудь получится.

--

Добавляю ещё одну информацию по борьбе с коррупцией в Китае. Китайские власти приговорили экс-главу нефтяного концерна Sinopec к смертной казни. Столь суровому наказанию менеджер подвергнется за взяточничество на общую сумму чуть менее $30 млн. Такие случаи в Китае не редкость: среди последних дел – смертный приговор бывшему вице-мэру Пекина.

Бывший руководитель китайской нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай приговорен к смертной казни . Причина – взяточничество в крупных размерах. Как показали результаты расследования, с 1997 по 2007 годы он получил в качестве взяток порядка 195,7 млн юаней, или почти $29 млн по текущему курсу.

Чэнь Тунхай был одним из топ-менеджеров крупной нефтяной компании Sinopec в 1997- 2007 годах, после чего покинул компанию по причинам «личного характера». Однако вскоре против Тунхая началось расследование по финансовым вопросам, и несколько месяцев спустя он был арестован по обвинению во взяточничестве.

Впрочем, пока приведение приговора в исполнение отложено на два года. Если за это время Тунхай не совершит новых правонарушений, то наказание будет менее суровым – в этом случае ему будет грозить пожизненное тюремное заключение.

Смертельная борьба

Смерть за взятки – не редкость в Китае: таким образом власти активно борются со взяточничеством и коррупцией, которые, по некоторым оценкам, обходятся китайской экономике в порядка $86 млрд в год. Так, в октябре прошлого года к смертной казни был приговорен бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа, признанный виновным в получении взяток на общую сумму около 7 млн юаней ($1 млн). Должностные преступления он совершал в должности вице-мэра Пекина в 1999-2006 годы. Ему также была предоставлена отсрочка исполнения приговора на 2 года. Чуть позже к высшей мере наказания суд приговорил еще одного бывшего вице-мэра – на этот раз города Сучжоу. Как оказалось, Ци Жэньцзе, отвечающий за городское строительство и транспорт, присвоил себе в общей сложности порядка $15 млн.

При этом карают за взятки не только чиновников. Так, в начале этого года к смертной казни за взятки в особо крупных размерах и растрату казенных денег был приговорен экс-глава столичного аэропорта BeiJing Capital Airport Ли Пэйин. Как оказалось, менеджер в 1995-2003 годы получил взятки на общую сумму более 26 млн юаней ($3,8 млн), а также незаконно присвоил себе 82 млн юаней ($11,7 млн) средств компании.

Поднебесный палач

Как отмечают представители международной правозащитной организации Amnesty International, Китай является «главным в мире палачом». Официально известно, что за 2007 год китайские власти казнили 470 человек. Однако реальная статистика засекречена. По оценке Amnesty International, количество смертных приговоров, приводимых в исполнение в КНР, может достигать 8 тыс. человек в год.

В целом же высшая мера наказания в этой стране предусмотрена за такие преступления, как сокрытие налогов, злоупотребление должностными полномочиями, мошенничество в особо крупных размерах, а также получение взяток.

Такова информация о наказаниях за коррупцию в Китае. Думаю ,что у нас этого явления было бы существенно меньше , если бы власти также "серьезно"относились к этой проблеме.

--

Выход? - К власти должен прийти человек, который люто, бешено ненавидит чинуш. Нынешних. Теперяшних. Для которого запись в трудовой книжке "зам главы администрации ..." означает "десять лет с конфискацией имущества"

--
Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!

Возможен и такой вариант.

--

"Такова информация о наказаниях за коррупцию в Китае. Думаю ,что у нас этого явления было бы существенно меньше , если бы власти также "серьезно" относились к этой проблеме."

Тогда в органах власти РФ работать будет некому :)

Да к тому же, снова обращаю внимание на то, что НЕКОМУ в современных властных структурах РФ "серьезно"(с) относится к этой проблеме.

Не ко му.

Ибо все башуны и морозовы и им подобные пришли туда с одной единственной целью, о которой я уже писАл в своём предыдущем сообщении.

И покуда прямые (а не декларируемые) цели властьимущих в РФ не придут в противоречие с коррупцией, то ничегошеньки в этой сфере не изменится и измениться не может в принципе. Несмотря на то, что есть у нас в стране один чиновник, работающий ныне в должности президента РФ, светлая голова которого прекрасно понимает и осознаёт всю пагубность коррупции во всех уровнях власти.

Ибо никогда рыбы не будут бороться с водой, а пчёлы с мёдом!

Не для того чинуши шли и идут во власть, чтобы честно, "за зарплату" работать на благо общества.

P.S.

Говорят, что количество вынесенных и преведённых в исполнение смертных приговоров в Китае, никоим образом не влияет на продолжающееся увеличиваться количество коррупционных преступлений.

Это насчет фразы: "Думаю ,что у нас этого явления было бы существенно меньше".

Опыт Китая показывает, что оснований так думать вроде бы и нет.

--

Пусть каждый останется при своем мнении.

--

Новая информация по Китаю :

Китайский миллиардер Хуан Гуанъю, суд над которым начался в четверг в Шанхае, по данным Forbes, был самым богатым человеком в стране вплоть до 2007 года. Его личное состояние оценивалось в $2,3 млрд. По данным китайского издания Hurun Report, он оставался самым богатым китайцем даже на момент своего ареста в 2008 году.

Хуан до сих пор остается крупнейшим акционером сети по продаже бытовой электроники Gome, насчитывающей более 1300 магазинов. Свой бизнес он начал в начале 1980-х годов, будучи челноком: покупал электроприборы по низкой цене на юге страны и дорого продавал на севере.

Хуан – последний в длинном списке крупных китайских бизнесменов, подвергшихся уголовному преследованию. Судебные процессы над бизнесменами сравнимого уровня идут в КНР практически непрерывно. Грубые подсчеты показывают, что китайским правоохранительным органам удалось за последние 5–7 лет обновить список топ-20 китайского бизнеса примерно на треть.

Например, в 2003 году к 18-летнему тюремному заключению был приговорен Ян Бинь, второй богатейший человек в КНР. В 2004 году к 3 годам заключения приговорен шанхайский девелопер Чжоу Чжэнъи. В 2006 году к пожизненному заключению приговорен самый молодой участник китайского списка Forbes, глава Shenzhen Minglun Group Чжоу Имин. В 2008 году к 12 годам заключения приговорен крупнейший акционер Shanghai Electric Group Чжан Жункунь. В том же году на 12 лет посадили председателя правления Guandong Kelong Electrical Holdings Гу Чуцзюня.

Обвинения в отношении представителей крупного бизнеса обычно стереотипны и включают в себя преступления, связанные с рынком ценных бумаг (например, инсайдерскую торговлю, как в случае с Хуаном), подделку корпоративной отчетности с целью получения кредитов, подкуп госчиновников.

Масштабы уголовных преследований в отношении представителей крупного бизнеса в КНР, на первый взгляд, превосходят аналогичные репрессии в России, хотя деловой климат в КНР, как считается, существенно лучше российского. Это подтверждают и многочисленные рейтинги и опросы. Например, в рейтинге Transparency International Corruption Perceptions Index 2009 Китай занимает 79-е место с 3,9 баллов, в то время как РФ – 146-е место с 2,2 баллов.

Подобная разница может навести на мысль, что ситуация в двух странах резко отличается. Но работы китайских экономистов позволяют в этом усомниться. Еще в начале 2000-х годов один из наиболее авторитетных китайских экономистов профессор университета Цинхуа Ху Аньган оценивал масштабы китайской коррупции в 13,2–16,8% от ВВП. По его оценкам, разворовываются 15–20% средств, выделяемых на государственные проекты.

При этом лишь 6,6% чиновников, наказанных за преступления коррупционного характера, несли ответственность по уголовным статьям. В большинстве случаев даже такая уголовная ответственность была условной: доля условных сроков обычно превышает половину, в 2005 г. условное наказание понесли более 80% осужденных коррупционеров.

Формально китайский УК весьма суров к взяточникам. Поэтому небольшое число дел, имеющих широкий общественный резонанс, вполне могут завершаться расстрелами, вызывающими столь бурный восторг и зависть российской общественности.

Высокий уровень коррупции подразумевает, с одной стороны, наличие у чиновников и правоохранителей разнообразных рычагов давления на бизнесменов, а с другой – участие самого бизнеса в коррупционных схемах. При этом Китай не знает олигархов в российском смысле этого слова: никто из богатых китайцев не обладает политическим влиянием российских миллиардеров не только 1990-х, но и 2000-х годов.

Таким образом, путь из списка Forbes на нары для китайских миллиардеров может быть довольно коротким. Достаточно привлечь к себе излишнее внимание, принять не ту сторону в чиновничьей интриге, подвернуться под политическую кампанию – и шансов на спасение будет очень мало, поскольку влияние бизнесменов на госорганы и СМИ ограничено. При этом, посадки китайских бизнесменов редко вызывают такой же всемирный резонанс, как дела против российских. Возможно, от Китая просто ждут меньшей правовой сознательности, или же больше щадят его репутацию как делового партнера. Ведь дело с ним иметь все равно придется: альтернативной мировой фабрики пока нет.

Прочитайте и осмыслите прочитанное .

--

"Подобная разница может навести на мысль, что ситуация в двух странах резко отличается. Но работы китайских экономистов позволяют в этом усомниться."

Виталий, я вот не знаю, честно, как там в Китае с коррупцией и взяточничеством, т.к. никакого бизнеса там не имел, а работы китайских экономистов, к стыду своему, не изучал.

Но вот что я ВИЖУ - так это как в Китае строятся автодороги, новые города, развивается промышленность, малый, средний и крупный бизнес и растет число вполне довольного жизнью населения. Я далёк от мысли, что причиной этому - уголовный кодекс. Скорее дело в том, что китайские чиновники, кроме воровства - ещё и РАБОТАЮТ НА БЛАГО СТРАНЫ.

Видимо у нас таких - НЕТ. Совсем.

--
Слишком сложно быть собою И так просто быть как все!

Думаю , что такие люди есть , но их , видимо , мало по сравнению с чиновниками "с той стороны Амура".

--